coquille d'oeuf

Modérateurs : Documentalistes, Modérateurs, Bibliothécaires

Répondre
Avatar du membre
Manick
Messages : 1582
Enregistré le : 27 déc. 2011, 11:24
Localisation : meuse

coquille d'oeuf

Message par Manick » 19 oct. 2017, 20:38

J'ai été attirée par une belle boîte en fer et en l'ouvrant, j'y ai vu deux petites poupées asiatiques en bois et coquille d'oeuf. Quelqu'un a-t-il une idée de l'époque et du pays d'origine de ces poupées, sachant que la boîte n'est pas celle des poupées?
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

Avatar du membre
Wendy
Administrateur
Messages : 16403
Enregistré le : 06 juin 2011, 19:01
Localisation : Ottignies-LLN, Belgique

Re: coquille d'oeuf

Message par Wendy » 20 oct. 2017, 01:34

Eh bien, d'après moi ce sont bien des poupées japonaises, mais je ne peux t'en dire plus... peut-être que Svejk pourra t'aider.

Avatar du membre
Svejk
Messages : 773
Enregistré le : 28 août 2011, 01:57

Re: coquille d'oeuf

Message par Svejk » 20 oct. 2017, 02:03

La plus grande a bien le style des poupées japonaises "Ichimatsu Ningyo", mais:

- elle semble plus rudimentaire que celles que l'on voit d'habitude. Cela provient peut-être simplement du fait qu'elle est abîmée, notamment et surtout les cheveux.

- la pièce de broderie dont elle est habillée ne correspond à aucun vêtement de poupée japonaise. Je n'ai jamais vu ce style de vêtement très particulier. Même les symboles qui y sont brodés ne ressemblent à rien de japonais.

C'est intéressant: je continue à chercher, car il se pourrait que ce soit un genre de poupée Ichimatsu que je ne connais pas, et qui pourrait avoir bien plus de cent ans. Ou alors, ce serait .. un arrangement "artisanal" sur une poupée Ichimatsu abîmée.

Avec plus d'informations, je pourrai peut-être en dire plus: une photo plus grande, de la poupée mise verticalement, un détail du motif du vêtement. Le corps est-il en bois ou en tissu ? Quelle est sa taille ?

A suivre ...
Modifié en dernier par Svejk le 20 oct. 2017, 11:46, modifié 1 fois.
Když víte, co nevíte, pak jste moudrý

Avatar du membre
mamynany
Modérateur
Messages : 5614
Enregistré le : 22 sept. 2014, 17:58
Localisation : champagne
Contact :

Re: coquille d'oeuf

Message par mamynany » 20 oct. 2017, 09:55

Manick tu fais toujours des découvertes très intéressantes.

Avatar du membre
Celeste
Messages : 1259
Enregistré le : 18 sept. 2017, 20:22

Re: coquille d'oeuf

Message par Celeste » 20 oct. 2017, 13:02

J'ai eu une poupée un peu comme celle là ,les bras mi tissu mi bois font penser à une poupée de type motschmann
elles ont souvent le crâne en bois lisse sous les cheveux, ou un trou dans la tête ou les cheveux ressortent sont implantés ?
c'est une idée ??
en tous cas elles sont très jolies
La joie est un pouvoir, cultivez-la.
Dalai Lama

Avatar du membre
Manick
Messages : 1582
Enregistré le : 27 déc. 2011, 11:24
Localisation : meuse

Re: coquille d'oeuf

Message par Manick » 28 oct. 2017, 18:48

Je fais quelques autres photos. la plus grande fait 18 cm et la petite 11.Il me semble que le corps est en bois et la tête, d'après la vendeuse, en coquille d'oeuf. la petite a une sorte de chignon sur le sommet du crâne.la grande a les cheveux collés sur le sommet du crâne.
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

Avatar du membre
Wendy
Administrateur
Messages : 16403
Enregistré le : 06 juin 2011, 19:01
Localisation : Ottignies-LLN, Belgique

Re: coquille d'oeuf

Message par Wendy » 28 oct. 2017, 19:57

En tout cas, d'après moi, ce qu'elles portent n'est pas du tout d'origine, cela ressemble plus à un assemblage d'écussons d'un club de Taekwondo ou quelque-chose du genre.

Poursacha

Re: coquille d'oeuf

Message par Poursacha » 30 oct. 2017, 10:40

oui, les motifs sont trop gros et le tissu trop épais, mais, les poupées peuvent voyager dignement !
je me demande si coquille d'oeuf ne veut pas dire que la tête est peinte avec une peinture à base de coquilles d'oeufs écrasées??

Avatar du membre
Wendy
Administrateur
Messages : 16403
Enregistré le : 06 juin 2011, 19:01
Localisation : Ottignies-LLN, Belgique

Re: coquille d'oeuf

Message par Wendy » 30 oct. 2017, 22:25

Il ne s'agit pas vraiment de peinture, mais d'une sorte d'enduit fabriqué à base de colle de riz et de poudre de coquille d’œuf. Le nom japonais est gofun.

Poursacha

Re: coquille d'oeuf

Message par Poursacha » 31 oct. 2017, 11:36

ah oui, tu as raison!!!!!!!!!!

Avatar du membre
Celeste
Messages : 1259
Enregistré le : 18 sept. 2017, 20:22

Re: coquille d'oeuf

Message par Celeste » 03 nov. 2017, 11:07

j'ai trouvé dans mon livre sur les poupées exotiques, de L.et J Richter ( poupées asiatiques ou noires)
ces photos qui pourraient peut-être correspondre la grande et les 2 petites et on voit leurs tenues
img244.jpg
img245.jpg
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
La joie est un pouvoir, cultivez-la.
Dalai Lama

Poursacha

Re: coquille d'oeuf

Message par Poursacha » 03 nov. 2017, 19:23

très interessant, Wendy, j'adore ce genre de poupées

Avatar du membre
Svejk
Messages : 773
Enregistré le : 28 août 2011, 01:57

Re: coquille d'oeuf

Message par Svejk » 04 nov. 2017, 14:43

@Celeste:
Celles qu'on voit dans ton livre sont bien des "Ichimatsu" japonaises, avec leurs vêtements d'origine.

Le mot japonais qu'on peut traduire par "poupée" (ningyo) désigne, dans la tradition, toutes sortes de représentations de personnages, assez différentes les unes des autres, puisqu'on y trouve aussi bien les “Isho ningyô ", "poupées de personnages", comme celles de ma collection, dont le corps est réalisé en carton, papier et bois léger, et dont les costumes très élaborés sont réalisés avec grand soin dans des brocarts aux motifs strictement traditionnels, que d'autres, comme les "Kimekomi", en bois taillé, ou les "Hakata", statuettes en porcelaine.

Ces trois sortes de "ningyo" sont figurines décoratives immobiles, aux attitudes très étudiées, qui représentent des métiers, des personnages mythiques (Ukiyo) ou des statuts sociaux (princesse, samouraï, geisha, ..).

J'ai écrit, il y a déjà un certain temps, un petit article sur ce sujet:

http://www.infopoupees.com/forum/viewto ... 5628#p5628

Par contre, les "Ichimatsu ningyo" sont des poupées à jouer, donc articulées (hum ..) .. articulations plutôt sommaires car leur facture suit en général une tradition qui remonte au XVIIIème siècle. Comme leurs vêtements pouvaient être ôtés, ce qui n'est pas le cas des figurines aux costumes de brocart, on retrouve souvent les "Ichimatsu ningyo" nues (!) ou revêtues de tenues qui ne sont pas d'origine.


Particularités des "Ichimatsu ningyo":

- Elles sont toujours fabriquées aujourd'hui. Les anciennes (voire carrément antiques) sont assez difficile à dater, vu que les techniques de fabrication sont restées identiques depuis le XVIIIème siècle, et qu'elles étaient, pour la plupart, l'oeuvre d'artisans restés anonymes.

- En principe (souvent, mais sans doute pas toujours, c'est difficile à voir sur des photos), les "Ichimatsu ningyo" n'ont PAS le visage en "gofun", mais bien en bois peint. Es-tu certaine, Manick, que les tiennes ont un visage en "coquille d'oeuf" ? Ca se voit facilement en "live", car le gofun donne au visage un aspect très lisse et d'une couleur tout à fait uniforme, généralement blanc (parfois rose très pâle), et qui ne brille pas. Et s'il est abîmé, comme c'est souvent le cas pour les poupées anciennes, les dégradations sont très différentes de celles du bois peint.Tu peux trouver des points de comparaison dans mes photos d'Ukiyo Ningyo:

http://www.infopoupees.com/forum/viewto ... 311&t=5478

Dans cette galerie, elles sont toutes en gofun (mais en bon état), sauf le petit samouraï "Takeda Shingen" qui est (plus ancien) et en bois peint.

On peut essayer de les dater ou d'en identifier la provenance par des détails du visage ou de la technique de sculpture du bois, qui dénotent parfois une "école d'artisans" plutôt qu'une autre .. mais même dans ce cas, c'est tout un boulot de recherche, car il faut trouver une autre poupée identique qui, elle, serait déjà identifiée.

En conclusion, les tiennes, Manick, sont bien des "Ichimatsu" anciennes, voire antiques. Je ne sais pas s'il existe des antiquaires (ou des musées) spécialisés dans la datation de ces petites choses :(

Bonne journée à toutes et à tous.
Když víte, co nevíte, pak jste moudrý

Avatar du membre
Celeste
Messages : 1259
Enregistré le : 18 sept. 2017, 20:22

Re: coquille d'oeuf

Message par Celeste » 04 nov. 2017, 18:35

Merci beaucoup pour toutes ces précisions ,c'est
passionnant d'apprendre sur ces poupees qui ne sont pas ordinaires.
La joie est un pouvoir, cultivez-la.
Dalai Lama

Répondre

Retourner vers « LES INCLASSABLES »