Petit garçon noir sans marque

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Marraine
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Re: Petit garçon noir sans marque

Message par Marraine » 21 déc. 2019, 21:30

Y a plus grand chose dans la mienne ce soir.............mais on va chercher.

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mamynany
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Re: Petit garçon noir sans marque

Message par mamynany » 21 déc. 2019, 23:02

Il y a un petit Minerva à vendre ici sur eb, il ressemble un peu, mais les photos ne sont pas très nettes : https://www.ebay.fr/itm/Poup%C3%A9e-anc ... 1438.l2649

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Re: Petit garçon noir sans marque

Message par mamynany » 21 déc. 2019, 23:13

ici il y a un Celba, les bras ressemblent https://www.ebay.de/itm/P1142-Alte-Cell ... 100623.m-1

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Wendy
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Re: Petit garçon noir sans marque

Message par Wendy » 21 déc. 2019, 23:23

mamynany a écrit :
21 déc. 2019, 23:02
Il y a un petit Minerva à vendre ici sur eb, il ressemble un peu, mais les photos ne sont pas très nettes : https://www.ebay.fr/itm/Poup%C3%A9e-anc ... 1438.l2649
Les jambes sont exactement les mêmes, avec les plis aux mêmes endroits que sur le mien. Et la peinture des cheveux est vraiment semblable.
Le Cellba est moins ressemblant. Ceci dit, les Minerva sont marqués en général.

Marraine, il n'est pas peint, il est vraiment teinté dans la masse. Mais il est vrai qu'avec la tête qu'il a on peut être certain qu'il doit en exister des versions blanches.

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divinepoupees
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Re: Petit garçon noir sans marque

Message par divinepoupees » 23 déc. 2019, 09:44

Comme j'ai un clone de Boby Clodrey ( celui de gauche ) marqué Made in Hong Kong , celui ci est peut être aussi de fabrication asiatique, japonais??? :-/ d'où une certaine ressemblance avec un poupon déjà vu mais lequel . :nono:
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

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Re: Petit garçon noir sans marque

Message par mamynany » 23 déc. 2019, 12:40

Je ne pense pas Divinepoupée, le petit garçon noir est beaucoup plus ancien à mon avis.

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Re: Petit garçon noir sans marque

Message par Wendy » 23 déc. 2019, 14:20

divinepoupees a écrit :
23 déc. 2019, 09:44
Comme j'ai un clone de Boby Clodrey ( celui de gauche ) marqué Made in Hong Kong , celui ci est peut être aussi de fabrication asiatique, japonais??? :-/ d'où une certaine ressemblance avec un poupon déjà vu mais lequel . :nono:
Il est vrai que les Japonais ont copié beaucoup de poupées en cellulo, mais en général, la qualité est très différente : cellulo plus fin et souvent mal teinté. De plus, je n'ai jamais rencontré une copie japonaise de couleur noire.
Celui-ci est de bonne qualité, avec des yeux en verre, je suis certaine qu'il n'est pas japonais. Il doit être occidental.

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Re: Petit garçon noir sans marque

Message par mamynany » 15 janv. 2020, 14:40

Est-ce que ça pourrait être un Schildkröt ? Je trouve qu'il a un peu des airs de Inges.

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Re: Petit garçon noir sans marque

Message par Wendy » 16 janv. 2020, 13:18

Je ne le pense pas. Je ne trouve aucun Schildkröt qui lui ressemble.

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Re: Petit garçon noir sans marque

Message par honeydukes » 13 mai 2022, 13:57

C'est un peu mon premier message hormis ma présentation, et je ne voudrais pas faire croire que je m'y connais plus que la moyenne (loin de là !), mais je ne pense pas que ce poupon soit allemand non plus ; ou un modèle très spécifique : dans les bouquins que j'ai sur les cellulos allemands, les poupons qui ne sont pas clairement désignés "fille" ont tous la mèche de frange orientée sur leur droite, ou tombant au milieu du front. J'ai l'impression - mais je suis tout sauf une spécialiste - que la coiffure avec la mèche bien rangée à gauche n'était pas une mode allemande. J'en profite pour dire que je trouve ce poupon magnifique, et que j'aime bien son mystère...

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Re: Petit garçon noir sans marque

Message par Wendy » 13 mai 2022, 17:38

Merci pour ton intérêt Honeydukes.
C'est une remarque originale, à laquelle je n'aurais jamais pensé, car je n'ai jamais fait attention à ça. Je viens de vérifier, et c'est tout à fait exact, j'en suis très étonnée. Serait-ce pour différencier les garçons des filles, qui elles, ont souvent la raie à droite ou au milieu ?
Mais ceci dit, je ne pense pas que le fait qu'il ait les cheveux tournés vers la gauche soit un critère suffisant pour dire qu'il ne serait pas allemand.

D'autant plus que chez Schildkröt, même s'il est évident que la toute grande majorité des coiffures des garçons sont orientées vers la droite, il existe quelques modèles de garçons avec la mèche vers la gauche, et même un noir dans la Série A.
Cellba et Minerva ont fait des poupées très semblables (pour ne pas dire des copies de SK), et ont donc aussi la majorité de leurs garçons coiffés vers la droite.
Cependant, parmi les autres marques qui ont fait des poupées en cellulo, il existe un modèle d'Emile Schwenk avec les cheveux tournés vers la gauche, aussi en version noire. Et il y a également le Garçonnet de Storch qui a une belle mèche vers la gauche.
Je suppose qu'il y en a d'autres...

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Re: Petit garçon noir sans marque

Message par honeydukes » 13 mai 2022, 20:42

Oui, je me suis trop avancée en disant que je ne pense pas qu'il soit allemand : j'ai beaucoup compulsė les bouquins d'Anne Stitz et d'Angelika Lipinski, mais des poupons allemands "en vrai", je n'en ai pas tant que ça, ça limite les investigations ; ces livres sont déjà un peu anciens, en plus...
Est-ce que tu as éliminé toute piste japonaise ?
(Dès lors que j'ai vu la magnifique Unica sur ta photo de profil en m'inscrivant, je me suis dit qu'il m'en fallait une ; et je l'ai trouvée !)

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Re: Petit garçon noir sans marque

Message par Wendy » 13 mai 2022, 22:45

Pour moi ce n'est pas un japonais, le celluloïd est de belle qualité et la couleur est très uniforme, ce qui est rarement le cas des cellulos japonais. De plus, comme je l'ai dit plus haut, je n'ai jamais rencontré de cellulos japonais "noirs". Je ne dis pas qu'il n'en existe pas, mais ils doivent être très très rare alors.

Je ne connais pas le bouquin d'Anne Stitz (mais je viens de le voir à des prix fort intéressants et je me tâte), mais j'ai les livres de Jürgen et Marianne Cieslick et de A. Lipinski. Ces bouquins ne prennent pas une ride, du fait qu'ils parlent de poupées anciennes, ils ne peuvent pas être dépassés. ;-)

Heureuse que tu aies trouvé une Unica comme mon avatar, ce sont de très jolies poupées. Est-ce celle de 40 cm ou de 35 ?
Tu aurais dû me dire que tu en cherchais une, car j'en ai une à vendre...

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Re: Petit garçon noir sans marque

Message par honeydukes » 14 mai 2022, 14:56

Au moins, je peux confirmer qu'il existe des baigneurs japonais noirs ; le modèle blanc version noire, mais aussi des poupons représentant bien un bébé noir. La qualité va de médiocre à moyenne, mais sur un bouquin américain, qui malheureusement ne parle quasiment que de jouets moulés, il est dit que la société Sekiguchi a fait quelques poupées de cellulo de bonne qualité. Leurs poupées étaient exportées vers les USA, et le livre ne dit pas si elles étaient marquées. Ce serait insolite que ta poupée ait fait un tel chemin, mais pas impossible : j'ai bien un Asiati qui a été acheté à Saigon avant de revenir en France !
Le bouquin d'Anne Stitz est très utile : toutes les photos sont en couleur ; en revanche, il y a peu de texte comparé à celui d'Angelika Lipinski (je ne comprends pas l'allemand, hélas). Est-ce qu'il y a beaucoup de cellulos dans le livre de J et M Cieslik ? Je n'ai pas que des cellulos, en fin de compte, mais je n'ai aucune poupée à tête de porcelaine
Ma petite Unica ne fait que 35, elle est très mignonne même si ses yeux sont un peu fatigués ; je n'ai pas osé demander si quelqu'un en avait une à vendre !
(Grace à tes explications, j'ai compris comment afficher des photos -youpi ! - mais elles sont trop lourdes, il faut que je vois comment les réduire)

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Re: Petit garçon noir sans marque

Message par Wendy » 14 mai 2022, 15:39

Il y a une rubrique sur le forum où on peut indiquer ce que l'on cherche et ce qu'on vend : https://infopoupees.com/forum/viewforum.php?f=66
La petite version de ce modèle Unica est un peu plus difficile à trouver que la grande.

J & M Cieslick sont des spécialistes réputés en histoire de la poupée en Allemagne, mais aussi des ours en peluche, et du jouet en général. Ils ont aussi une maison d'édition, dans laquelle ils publient les livres d'autres auteurs. Le livre que j'ai d'eux est le Grand livre des Poupées Schildkröt, qui ne concerne que les cellulos. J'ai l'avantage de parler allemand...
De Lipinski, j'ai "Geliebte Zelluloid-Puppen", mais je ne sais pas pourquoi il s'appelle ainsi parce qu'elle n'y parle que de Schildkröt. Il est néanmoins intéressant, parce qu'elle y parle aussi des poupées des années 60 et 70 de cette firme.
Je me demande si ça vaut la peine d'acheter "Zelluloid-Puppen sammeln" ?

Pour en revenir à ma poupée, je ne la "sens" pas japonaise, mais je peux me tromper. Quoi qu'il en soit, je ne désespère pas de trouver son identité un jour, mais je ne suis pas pressée. ;-)

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